Crónica de la sesión - 21 de mayo
El miércoles 21 se sancionó la creación de un Fondo de Recompensas y el establecimiento de una nueva Cámara de Casación en la ciudad Autónoma de Buenos Aires, ambos incluidos en un paquete de leyes impulsado por el gobierno nacional.
El fondo está destinado a “… abonar una compensación dineraria a aquellas personas que brinden a la Unidad Especial para Búsqueda de Personas ordenada por la Justicia (…) datos útiles mediante informes, testimonios, documentación y todo otro elemento o referencia fidedigno y/o fehaciente cuando resultasen determinantes para la detención de personas buscadas por la justicia que registren orden judicial o búsqueda de paradero, en causas penales en las que se investiguen delitos de lesa humanidad… (…) otorgándose al Fondo “… la suma de pesos cinco millones…” y se crea la “… Unidad Especial para Búsqueda de Personas ordenada por la Justicia…”, dentro del ámbito del Ministerio de Justicia, Seguridad y Derechos Humanos, asignándosele una partida de “…pesos dos millones…” .
En ambos casos, las leyes fueron sancionadas con 38 votos afirmativos. El primer proyecto obtuvo 17 votos negativos y el segundo 12 votos en contra.
A continuación, transcribo mis intervenciones durante la sesión. También encontrarán, en los enlaces a los diarios Página 12 y Clarín, un resumen de lo sucedido.
TEMA: Creación de un fondo de recompensas para búsqueda de personas
Sra. Estenssoro. - Señor presidente: después de treinta años, la Argentina todavía sigue tratando de conocer toda la verdad acerca de lo que pasó durante la década del 70. Los familiares de desaparecidos y las personas que estuvieron detenidas y, por suerte, pudieron salir con vida de esos campos de concentración, aportaron casi todo lo que sabían; y gracias a ello pudo enjuiciarse a las juntas militares. Al respecto, tuve oportunidad de cubrir esos juicios como corresponsal de la revista “Time” y seguí día a día y mes a mes esa narración macabra de lo que vivimos los argentinos.Salvo en el caso del represor Scilingo, hasta ahora hemos escuchado muy poco de parte de los miembros de las fuerzas de seguridad, de los torturadores y arrepentidos; no pudimos quebrar ese pacto de silencio que se dio entre los miembros de las fuerzas de seguridad, sus cómplices y sus familias. En ese sentido, imagino que muchos deben vivir con horror al comprender la brutalidad que cometieron, aparentemente en defensa de valores injustificables. Considero que ese pacto de silencio y esa obediencia debida no se romperá dando recompensas económicas.
A su vez, no creo que pueda compensarse económicamente a quienes fueron cómplices de torturadores y cometieron crímenes de lesa humanidad o estuvieron cerca de quienes perpetraron ese tipo de delitos. Pienso que no puede construirse la verdad en la Argentina a partir de algo tan vil como el dinero; creo que esa no es la manera.
Organismos importantes, como el CELS, no han participado ni recomendado este tipo de instrumentos, que no son habituales en el derecho internacional para esclarecer crímenes de lesa humanidad. O sea que, a nuestro juicio, aquí se presenta un tema ético: no podemos compensar económicamente a torturadores o a personas cercanas al aparato represivo, a esa maquinaria de la muerte y del terror.
Tratar un tema tan delicado y complejo sobre tablas, sin el tiempo necesario para estudiarlo como corresponde y debatirlo en Comisión con la participación de asesores y especialistas antes de que llegue al recinto, también demuestra -lo digo con respeto- que hay una manera de hacer política de obediencia debida, porque los temas llegan aquí y hay que votarlos como sea e irreflexivamente. Pues bien, paradójicamente queremos romper la obediencia debida de hace treinta años con una disciplina política que me parece peligrosa, porque después nos vamos a preguntar qué estuvimos haciendo; y no sólo en este tema sino también en otros. Lamento que no esté aquí el señor senador Pichetto -tal vez, esté viendo el debate por televisión-, porque él suele decir que muchos de nosotros no estudiamos los temas en profundidad, pero lo cierto es que es muy difícil analizar las cosas profundamente en menos de veinticuatro horas. Y en estos meses que llevo como senadora he observado que tratamos asuntos muy importantes sin el debido tiempo de análisis no sólo como para que nuestros asesores sino también otros expertos puedan participar y enriquecer el debate en el Senado sino que, además, dentro de los mismos bloques podamos expresar nuestras disidencias, porque la disciplina partidaria es una cosa y la obediencia debida es otra.
Por estas razones, no vamos a acompañar este proyecto porque, como dije, organismos importantísimos de derechos humanos en temas legales, como es CELS, no recomiendan una herramienta de este tipo, que no es habitual en la jurisprudencia internacional.
TEMA: Creación de una nueva cámara de casación en materia
Sra. Estenssoro. - Creo que las exposiciones de los senadores que me han precedido en el uso de la palabra han sido bastante claras.
Queremos solucionar un problema cierto, agilizando el acceso a la Justicia y los procesos de quienes esperan sentencia. Pero lo cierto es que, tal vez con un buen fin, estamos dándole una solución que no es buena. Digo esto porque, por un lado -y como se ha dicho-, se avasalla la autonomía de la Ciudad de Buenos Aires y se va a contramano del proceso de transferencias penales y judiciales que este Senado ha ido legislando. Mientras tanto, por el otro, no se resuelve el problema de esta manera, ya que, tal vez, lo que correspondería no es crear una Cámara de Casación para la Ciudad de Buenos Aires, sino más salas para la Cámara de Casación Federal, o bien dos salas. Más aún, creo que hasta correspondería que este proyecto volviera a comisión.
Les pido que pensemos sobre esto último, porque ustedes saben que, en algunas provincias, existen cámaras de Casación y en otras no. O sea que no todas las provincias tienen esta institución. ¿Por qué, entonces, obligar a la Ciudad de Buenos Aires a tener una Cámara de Casación que va en contra de la ley orgánica del Poder Judicial y del Código de Procedimientos, que ya ha sido sancionado por la Legislatura de la Ciudad? Como ustedes saben, cuando se designan funcionarios o se crean organismos temporarios, es muy difícil dar marcha atrás y modificarlo después. Entonces, vamos a hacer un parche que enmarañará más la Justicia y la hará todavía más lenta.
La competencia de la Cámara Federal y la correspondiente a la Ciudad Autónoma de Buenos Aires no va a ser clara. Así, por intentar solucionar un problema, se creará un caos jurídico aún mayor. Mi propuesta -y en ese sentido quiero hacer una moción de orden- es que reflexionemos sobre el tema ya que muchos señoras y señores senadores probablemente no hayan tenido el tiempo debido para analizar el asunto.
Es cierto que hay que dar una solución al problema de la Cámara Nacional de Casación, pero no creando una nueva Cámara que la ciudad no ha pedido ni necesita. Lo que se requiere es desagotar la Justicia Federal nacional. Entonces, si existe una posibilidad mejor que provenga de la Cámara de Diputados, nosotros tenemos que asumir la obligación de revisar dicha sanción-ese es nuestro rol: la revisión de proyectos provenientes de la Cámara baja- con el tiempo suficiente. Eso sería mejor para quienes esperan una justicia rápida. Por otro lado, no resolveríamos el problema poniendo un clavo en lugar de otro.
Me imagino que el senador por la Ciudad Autónoma de Buenos Aires perteneciente al oficialismo va a entender nuestros argumentos. En ese sentido, quiero pedir que se vote una moción de orden, porque ello implicaría no sólo dar al tema la reflexión que el asunto amerita, sino seguramente proponer una mejor solución que la sugerida por la Cámara de Diputados y el Poder Ejecutivo.
10. Moción de vuelta a comisión
Sr. Presidente (Romero). - Entiendo que previamente hay una moción de orden de vuelta a comisión formulada por la señora senadora por la Capital.
Sra. Estenssoro.- Pido la palabra, señor presidente.
Sr. Presidente (Romero). - Tiene la palabra la senadora Estenssoro.
Sra. Estenssoro. - Formulo una moción de orden para que el proyecto vuelva a comisión, porque creo que se han hecho mejores propuestas que no vulnerarían la autonomía de la Ciudad de Buenos Aires, ni la Constitución, ni la ley orgánica de Justicia de la Ciudad de Buenos Aires, que no prevé una Cámara de Casación en su organización. Como en el debate han aparecido propuestas que mejorarían….
Sr. Presidente (Romero). - No se puede fundar. Se pone a votación...
Sra. Estenssoro. - Pedí la vuelta a comisión del proyecto para que podamos analizarlo en mayor profundidad.
Sr. Presidente (Romero). - Vamos a votar la moción de orden por signos.
- Se practica la votación.
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Estimada Señora Senadora: Lo expuesto por Usted me lleva a una reflexión: Si la sociedad europea, si la sociedad japonesa, si la sociedad americana, y en general si las sociedades que se vieron involucradas en los conflictos de la segunda guerra mundial no hubiesen mirado hacia adelante, seguirían hoy debatiendo acerca de las razones de unos y otros y todo aquel holocausto innecesario permanecería sin resolverse.
De hecho, las visiones han ido cambiando.
No es lo mismo estar en la trinchera que escuchar la historia contada. Mucho menos leerla. Ni que hablar de recibir los mensajes transmitidos por el cine, digeridos, metabolizados y contados según las interpretaciones individuales.
Alemania, debió indemnizar a muchos familiares y herederos de los afectados por sus acciones (con las que seguramente gran parte de la sociedad alemana no estaba de acuerdo, pero fueron responsables solidarios o al menos así ha quedado estampado en la historia). Hoy, muchos años después de la locura y el genocidio, muchos judíos viven en Alemania tal lo habían hecho sus familiares antes de 1940.
Indudablemente muchas heridas no se han cerrado.
Indudablemente los afectados “desconocidos” [NN] son más, muchísimos más que los reconocidos por la historia. Ninguno de ellos figura en los libros, salvo honrosas excepciones.
Los ARGENTINOS tenemos la singular particularidad de nunca enterrar la historia y de cuestionar hoy cosas que no pueden modificarla, no de fondo, no de forma. Pareciera que no terminamos de comprender que lo que ocurrió hace un segundo ya no se puede borrar y que quedará en cada uno darle la interpretación que ello amerite.
Nuestra historia reciente, la de los setenta debería llamarnos a reflexiones serias y ciertas. A nadie escapa que los afectados fuimos todos, no sólo los guerrilleros, no sólo algunos de sus familiares, no sólo los miembros de las fuerzas armadas. Como en todo conflicto armado, fratricida o no, toda la sociedad sufre consecuencias de alguna índole, haya participado o no.
A nadie escapa tampoco, que los afectados por la estúpida guerra de Malvinas fuimos todos, no sólo los soldados que se chuparon el frío de las trincheras, no sólo sus familias, no sólo algunos miembros sensatos de las fuerzas armadas. La sociedad argentina toda fue atropellada por las consecuencias de una aventura dibujada entre el delirio y el alcohol. Como en todo conflicto armado, la sociedad como unidad cultural ha sufrido las consecuencias, queramos aceptarlo o no.
Desenterrar el espíritu de los odios no es bueno. Darles vida para que tomen entidad y permanezcan en el imaginario colectivo es altamente peligroso. Intentar sostener su latencia es demencial y demuestra una vez más que en ARGENTINA nunca se resuelve nada. Lo que se traduce en que nunca hay mañana porque nunca terminamos con el ayer…
Es curioso que estamos aún hoy discutiendo la importancia del genocidio de los setenta y no nos hallamos sentado a reflexionar seriamente la importancia de haber dejado que la historia, los hechos que ya nadie puede negar, hubiera atropellado a los actores políticos de entonces. Todos se han ido yendo a sus tumbas libres de cargo y culpa cuando en verdad tenían sus espaldas plenas de responsabilidades incumplidas y de negligencias ejercidas.
Curioso es también que quiénes nos instalaron en el desmantelamiento y destrucción del país, la sociedad y sus fuentes culturales durante los noventa, y amaneciendo el tercer milenio, estén sueltos, libres de cargo y culpa, cuando la sociedad toda sabe cuán cargadas están sus espaldas de responsabilidades incumplidas y de negligencias ejercidas y reiteradas hasta el hartazgo.
A esta altura de los acontecimientos, los argentinos de bien, los sacrificados por las circunstancias y por la clase política deberíamos estar erigiendo junto al MONUMENTO A LA BANDERA en ROSARIO, el MONUMENTO al ARGENTINO DESCONOCIDO, ese que aún no hemos descubierto pero que viene penando desde que nació sin que nadie se ocupe de él, sin que nadie le tienda una mano, sin que nadie acepte su existencia, pero al que la clase política usa a su antojo y capricho.
Reitero: MONUMENTO AL ARGENTINO DESCONOCIDO. Ese que ofrece su voto, su intención, pone sobre bandeja de plata su futuro, para luego verse invadido, atropellado, violado, denigrado, olvidado, etc., por aquel que dice representarlo e hipoteca el futuro de la sociedad toda, siempre esgrimiendo un discurso vacío y el DIOS y la PATRIA me lo demanden.
La lista de deudores con la PATRIA es tan grande que la cola se pierde en el horizonte de los derechos civiles y ciudadanos, curiosamente en esa fila la mayoría pertenecen a la clase política que tuvo la oportunidad de dar el ejemplo y sólo se convirtió en modelo de depredación.
Un cordial saludo
CERASALE
Mi opinión:
1-La desaparición forzada de personas durante la dictadura militar es un problema de la Nación y de todos los ciudadanos. Creo que lo mejor es organizar un debate ciudadano sobre el tema. Ver que es lo que en realidad quiere la mayoría del pueblo. Hay que deliberar sobre muchas actitudes posibles, y el gobierno tendría que aceptar la opinión mayoritaria debidamente obtenida. Todos sufrimos esos problemas y todos deberíamos resolverlos. Es hora de que adoptemos políticas de Estado, duraderas y respaldadas, y no políticas preferidas por los políticos elegidos para administrar el país y no para comandarlo.
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2-Respecto a la identificación de personas creo que es un problema general. Una solución podría basarse en la tecnología. Hoy es perfectaemnte posible hacer un documento informático que pueda ser leído por una computadora. Tal documento informático solucionaría infinidad de problemas. Creo que es un paso importante para la administración del país. Como todas las cosas muy importantes que afectan a todos los ciudadanos debería abrirse también el debate público (también parcialemnte informático)
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Creasale: Creo que las cosas son como usted la describe en los últimos párrafos. Los ciudadanos deberíamos ocuparnos de encontrar que estas herramientas (como este blog) tengan realmente una función en el Estado Nacional. Que todos los argentinos aprendamos a usarlas para emplearlas pacíficamente en pos de hallar las mejores soluciones.
Estimado Horacio Aldo Cingolani: entiendo que estas herramientas electrónicas sirven justamente para eso, para compartir opiniones, experiencias, criterios, convicciones, pero por sobre todas las cosas para enriquecernos mutuamente y para contribuir a proporcionar ideas y opiniones a nuestros representantes que aún permanecen en un “estado ideal” de ejercicio del sentido común, y conservan la dignidad y la representatividad que les fue otorgada. Cuanto más utilicemos estos medios más participativa se hará la cosa y de a poco podemos recuperar el sentido último de las cosas, los valores sociales, los valores culturales, las tradiciones y todo aquello que nutre a un pueblo.
Un cordial saludo
CERASALE
Estimada Señora Senadora María Eugenia Estenssoro:
Hoy es 28 de mayo de 2008. Podría ser un día como tantos otros, sin embargo no lo será. ARGENTINA se está sumiendo en la impaciencia social al tiempo que sus gobernantes y funcionarios se están licuando en su propia incapacidad manifiesta de las más diversas formas: soberbias, necedades, negligencias, mentiras, atropellos, avasallamientos, violaciones, etc.
Indudablemente ya no hay regreso aún cuando se les ocurra apelar a algún artilugio mágico de esos que siempre aparecen en estas tierras.
Para la historia queda claro que estas horas no son muy diferentes de las transitadas en alguna otra ocasión, por ejemplo allá por enero y febrero de 1976, preludio de una de las etapas apocalípticas de la realidad nacional. Pero ello, a esta altura de las circunstancias ya no guarda demasiada importancia.
La realidad, esa mentida hasta el hartazgo, nos está atropellando debido a que en verdad está atropellando al gobierno nacional que está encaprichado con los mismos antojos que guardan las almas de la usura.
Cualquiera sea el final de este lamentable conflicto entre la sociedad argentina y su clase política en ejercicio del poder ya nada será igual, apenas mañana.
A los jugadores compulsivos les gusta subir la apuesta en la creencia que eso los salvará del desastre y esta clase política está haciendo justamente eso y para ello necesita proceder amparándose en la obsecuencia de los incapaces que otrora fueron “aprendices” de “magos”, “guerrilleros”, “sindicalistas”, etc. Ninguno de ellos aportó nada a la ARGENTINA como un todo, por el contrario fueron instrumentos propiciatorios de depredación de los esfuerzos ajenos.
En tal sentido el modelo puesto en vigencia por la conducción política de los noventa está mejor que nunca y goza de perfecta salud, esto es que pretende seguir con el modelo, más sofisticado, más elaborado, sin atinar a darse cuenta que además de los tiempos cambiaron las circunstancias, llámense variables.
Parece entonces que transitamos un tiempo con dos realidades:
* Aquella real que la sociedad aprecia cada segundo
* Una virtual que es propia de la obsecuencia, donde todo es falso: sonrisas, abrazos, besos, pronunciamientos…
Ahora sí definitivamente la Señora Presidenta ha desmerecido a su género. Ya no hay regreso. Sin embargo, justo es reconocer que el Señor Presidente virtual, artífice de todo esto, también ha desmerecido a su género. ¿Qué nos queda entonces?.
Sólo resta esperar que la SOCIEDAD ARGENTINA compuesta por todos los ilustres desconocidos que somos, SÍ esté a la altura de las circunstancias y una vez más dé el ejemplo suficiente para sortear el obstáculo presentado.
La HISTORIA se hará cargo del resto…
Entiendo que esta vez, además de espectadores sorprendidos, debemos ser una masa de actores que participen activamente de esta crónica que conlleva un final anunciado y que a esta altura ya nadie puede negar… Seguramente el 09 de JULIO de 2008, ARGENTINA tendrá la misma bandera y entonaremos el mismo HIMNO NACIONAL, sin embargo los oportunistas difícilmente permanezcan donde estan hoy…
La SOCIEDAD ARGENTINA está unida, más que nunca, por el espanto pero además porque ha aprendido algunas lecciones del pasado cercano…
La historia siempre otorga una segunda oportunidad a aquellos que proceden con coherencia y son fieles a sus convicciones porque están construidas con esfuerzo, sudor y lágrimas verdaderas, propias, no robadas a terceros.
Hoy es 28 de mayo de 2008.
Ya no queda más espacio para las mentiras.
Ya no queda más tiempo para los atropellos.
Los DERECHOS HUMANOS son propiedad de la SOCIEDAD ARGENTINA toda, NO de un grupo oportunista fabricado por las conveniencias de un matrimonio.
Los DERECHOS CIUDADANOS son propiedad de la SOCIEDAD ARGENTINA toda, NO son patrimonio de la clase política que ha acumulado una deuda social más grande, de mayor volumen y peores consecuencias que la propia deuda externa. La deuda social es enorme, tan grande como huecas son las almas que la fabricaron e instalaron el consciente colectivo.
Si una sola persona se transforma en VÍCTIMA de este atropello, los victimarios quedarán en evidencia perpetua. Espero que dichos victimarios no sean ni miembros de la GENDARMERÍA NACIONAL como así tampoco de la PREFECTURA NAVAL ya que ninguna de ambas instituciones lo merecen, por sus propias historias.
DIOS ilumine a los actores, todos nosotros, por estas tristes horas.
CERASALE