Denuncia penal contra el Jefe de Gabinete

Jorge Lanata: Lilita Carrió está en línea de teléfono ¿Qué tal Lilita? Jorge Lanata te habla ¿Cómo estás?

Elisa Carrió: Buenas tardes ¿Cómo estás?

JL: Ustedes hicieron una denuncia por el tema de las presentaciones de Alberto Fernández pero también algo respecto de los conflictos de la política exterior de estos tres años de Kirchner.

EC: Así es. Nosotros presentamos aparte de la denuncia penal por incumplimiento de los deberes de funcionario público que no tiene que ver con la asistencia de hoy sino que tiene que ver con que hace un año el Jefe de Gabinete no va, cuando es una obligación constitucional cuyo tiempo está fijado en la propia Constitución.

JL: Tiene obligación de presentarse una vez cada dos meses.

EC: Así es. En consecuencia…

JL: Y nunca lo hizo en los últimos tres años.

EC: Así es, por lo menos en forma regular, en el último año ninguna vez. Y el segundo problema que sí me parece de una gravedad enorme, es que nosotros tratamos de sintetizar, yo vengo hablando con muchísima gente del exterior el azoramiento frente a la ruptura absoluta de política exterior que tiene la Argentina frente al mundo con un riesgo de aislamiento enorme. Nosotros contamos 17 países con los que tuvimos conflictos y pedimos informes y en consecuencia con cada uno. Conflictos en la Cumbre , conflictos por no recibir al Presidente de Sudáfrica, conflictos por no recibir al presidente de Vietnam, conflictos…por ejemplo, voy a poner un conflicto que parece menor que es el de la Reina de Holanda, pero en realidad es mayor porque son los holandeses. Digo, en el concepto que tienen ellos de Estado, ellos los holandeses como los ingleses.

JL: Vos decís por el desaire en la cena.

EC: Así es, porque en realidad es un desprecio al Pueblo.

JL: Claro.

EC: Esto debe ser entendido. En política internacional las formas son sustanciales porque es el modo en que un Estado y un pueblo trata a otro Pueblo; en consecuencia la Reina no es la Reina ni es su sombrero, sino que es un pueblo. El conflicto con Uruguay, el conflicto con Finlandia, el conflicto con Francia, la sucesión de conflictos. Hoy Kirchner no está pudiendo viajar a ningún país del mundo en visita oficial justamente por la preocupación que existe en los países extranjeros por el destrato al que puede ser sometido por el propio Gobierno argentino. Contamos 17, me parece que esto es gravísimo y que esto va a tener consecuencias, no para la coyuntura sino para la Argentina del mañana.

JL: Ahora Lilita, ahí yo creo que se mezclan distintos ejemplos de distinto peso también ¿no? porque una cosa es el conflicto con Francia o eventualmente con Uruguay, u otros y otra cosa son los desaires o las canchereadas del Presidente.

EC: (…) Internacional no hay demasiada diferencia. Porque yo con un país extranjero puedo tener una relación muy dura en términos comerciales, pero muy respetuosas en términos de formas. Esto es lo que ha caracterizado justamente las relaciones internacionales. Que las posturas por más duras que sean y enfrentadas que sean guardan una forma que permite el mantenimiento de la relación entre los Estados a lo largo del tiempo, salvo el caso, por ejemplo de una guerra, implica la ruptura. Entonces si bien desde el punto de vista del contenido de lo que se discute hay diferencias desde la forma en términos de relaciones internacionales no hay diferencias. Porque por ejemplo, si yo tengo conflictos como tuve, de distinta envergadura y por distintas razones pero con iguales formas, es decir, con igual desprecio, con igual destrato, con seis países de la Unión Europea yo estoy poniendo en riesgo la relación con la Unión Europea, En la mesa de algún acuerdo esta cuestión formal va a ser tenida en cuenta, por lo menos, por seis países de la Unión Europea.

JL: ¿Está precisación respecto de los conflictos de donde la hacen ustedes?

EC: Nosotros hacemos un pedido de informes.

JL: Es un pedido de informes en el Congreso.

EC: Claro, si ese pedido de informes no se responde y nosotros tenemos toda la … la verdad es que yo no le quiero imputar a Taiana esto sinceramente, porque creo que no es él el responsable. El responsable de la política exterior es el Presidente y Taiana, pobre, hace lo que puede. Pero en algún momento nosotros tenemos que tener alguien que se haga responsable de semejante desastre internacional.

JL: ¿Se responden en general los pedidos de informes del Ejecutivo?

EC: Yo, en las Comisiones en que estuve hasta ahora y asisto permanentemente a todas han salido los pedidos de informe. Me parece que no salen cuando ponen en cuestión cuestiones centrales del Ejecutivo; por ejemplo, sé que en Comunicaciones nos van a rechazar el pedido de informes sobre la prórroga de las licencias a los Canales de Televisión. Entonces en cuestiones que hacen al poder ahí es donde se rechaza.

JL: Te va a hacer una pregunta Pablo Felman.

Pablo Felman: ¿Qué tal diputada? Buenas tardes.

EC: Buenas tardes.

PF: ¿Con Bielsa canciller eran diferentes los modos presidenciales? Bielsa ¿era más pulcro, más cuidadoso?

EC: No, no, al contrario. Yo creo que Taiana es un mejor ministro de Relaciones Exteriores pero el problema de lo que estamos hablando, todos estos gestos de destrato me parece que no tienen que ver ni con Bielsa ni con Taiana, pero lo cierto es que la reconstrucción de esta credibilidad tarda años. Es decir, no es que un país pierde credibilidad porque tuvo un Presidente que te trató de esta manera y la reconstrucción de la credibilidad cambia con otro Presidente.

PF: Claro, el tema es que hay, parece, conflictos evitables ¿no? el del sombrero por ejemplo, pero hay otros que parecerían ser inevitables. El asunto es como se para uno frente a lo inevitable del conflicto, los modos, las formas.

EC: Puede tener un conflicto de fondo inevitable.

PF: Sí, sí de eso hablaba, pero puede tener una misma forma respetuosa. Yo puedo tener un conflicto de fondo inevitable con el tema de las Papeleras pero tengo un problema de forma. Digo, lo que dijo Alberto Fernández o Aníbal Fernández, ya los confundo, no se dice nunca ni en las peores circunstancias.

JL: Me hiciste acordar de otra cosa, en realidad es anterior a las Papeleras pero demuestra un poco eso. Cuando a fines del Gobierno de Batlle viaja Kirchner a Uruguay a decir que va a votar por Tabaré desata un conflicto eventualmente que no tendría porque haberlo hecho.

EC: Sí, hay cosas que no se hacen y esto no significa no pelear por cuestiones sustanciales.

JL: Está claro, está claro. No veo declaraciones tuyas hace tiempo en distintos lados, me pregunto si es que estás como con un perfil deliberadamente más bajo o no querés opinar de determinados temas.

EC: No, nosotros opinamos en el Parlamento, sacamos más de siete investigaciones en el último mes, hemos sacado muchísimas cosas pero bueno los diarios no lo reflejan.

JL: Está bien. Quería saber tu opinión sobre el tema del control de precios Lilita.

EC: Para mí esto es una parodia de lo que ya vivimos antes. Lo que se está haciendo con la carne es un desastre monumental porque el problema es que va a bajar la carne, pero nosotros no vamos a tener ganas de (…) en cinco o seis años porque la gente se va a cambiar a la soja. Entonces esta no es política económica. Me parece que los acuerdos de precios, de esta manera, y sobre todo cuando vos ahora vas a tener un Subsecretario o un Secretario que acuerda precios con revolver sobre el escritorio, esta historia ya la vivimos, esta historia terminó mal y en consecuencia hay que reconducir racionalmente. Y no digo que no tenga que haber acuerdos, el modo de los acuerdos es decisivo. Es decir, si el modo en que yo acuerdo es trompeo, golpeo un sector, después me siento a negociar, investigo, controlo, extorsiono, esto no es acuerdo de precio en el tiempo. Esto ya lo vivimos en los 60 y así nos fue.

JL: Gracias por la comunicación. Elisa Carrió en línea de teléfono hablando básicamente de política exterior pero también de otros temas y de la falta, de la ausencia, del Jefe de Gabinete Alberto Fernández quien tiene obligación de ir al Congreso una vez cada dos meses y se ve que perdió la dirección. Veinticuatro minutos pasan de las cinco de la tarde ¿Qué tenés vos ahí Manguel?