Sr. Calcagno y Maillman. - Tiene la palabra la señora senadora Estenssoro.Sra. Estenssoro. - Muchas gracias, señor presidente: le agradezco también al señor Frecia por estar aquí. Me ha interesado mucho su opinión.

Antes de comenzar, quiero decir que no estoy de acuerdo con una política de cielos abiertos para la Argentina y que mi bloque no ha propuesto esa política. Menciono esto porque a veces hay también malentendidos y prejuicios.

Quería hacerle algunas preguntas sobre su exposición y también otras.

Usted dijo que en el período a partir de 2001, cuando sale Aerolíneas Argentinas del concurso de acreedores, hubo un proyecto y un período de expansión, así como un mejoramiento de la flota. En ese sentido, justamente tengo datos que indican que en el año 2002 se vendieron 88 mil pasajes y se contrataron 779 personas más; que en 2003 se vendieron 106 mil pasajes y se contrataron 1.045 personas más; y que en 2004 se vendieron 116 mil pasajes. O sea que de 2002 a 2004 uno puede apreciar un incremento progresivo de la cantidad de horas voladas y de pasajes vendidos, y también de las ventas de las empresas. Hay sí un declive a partir de 2005, que termina con el colapso de 2005 a la fecha, cuando en realidad la economía argentina siguió creciendo.

También dijo que existe una diferencia, ya que ustedes apoyaron ese proyecto expansivo en un momento, en discrepancia tal vez con otros gremios.

En primer lugar, me gustaría saber si usted entiende qué es lo que pasó en estos seis años, ya que hubo un momento en que parecía que Aerolíneas iba a despegar y de pronto se hundió cuando la economía siguió creciendo; también, cuáles fueron las diferencias con los otros gremios en este período.

Sr. Frecia. - En principio debemos aclarar que, como dije, en Aerolíneas Argentinas estaba paralizado el transporte internacional. Prácticamente no teníamos actividad.

La diferencia que tuvimos me hacer volver un poco atrás en la historia -desafortunada tal vez- porque también dije durante mi exposición que este es el momento en que debemos zanjar diferencias y mirar hacia adelante. Así como lo pedimos en su momento a los diputados, visitamos distintos bloques y les pedimos que dejen primar este interés superior, los sindicatos también estamos intentando hacer lo propio. Pero debo decir que desde el año 2001 claramente resistimos el “plan director” con otro sindicato: el sindicato del Personal Técnico Aeronáutico, liderado por Ricardo Cirielli, quien fuera luego subsecretario de Transporte Aerocomercial de la Argentina. En algún momento lo que vimos fue que, cuando nosotros resistíamos para preservar Aerolíneas Argentinas y Austral, la fuente de trabajo, etcétera, él un día nos dijo que Aerolíneas Argentinas y Austral iban a quebrar; que había un acuerdo del gobierno del presidente De la Rúa con el gobierno español. La entonces ministra de trabajo era Patricia Bullrich. Ella todos los días decía que Aerolíneas quebraba. Nos dijo que esta empresa iba a quebrar y que un empresario argentino se iba a quedar con ella.

Se hizo una reunión con ese empresario argentino: le dijo a todos los gremios que de los 6 mil trabajadores iban a quedar 3 mil solamente y que los sindicatos iban a poder decir quiénes quedaban y quiénes no. Este es un dato de la historia desafortunada de las intereses sectoriales que tal vez primaron en aquel momento, algunos de los cuales hoy todavía podrían estar presentes.

Lo que nosotros vimos allá, por 2005, fue que gremios que estaban reclamando legítimamente reivindicaciones salariales, convencionales, etcétera, eran empujados a un paro que debimos advertir que estaba paralizando la actividad aérea en la Argentina. Por eso hoy les decía que todos recordarán lo que pasó cuando no tuvimos transporte aéreo por pocos días. Entonces, también todos se imaginarán lo que puede suceder si ocurre durante un mes y medio, dos o tres, con el 50, el 30 o el 20 por ciento de transporte aéreo.

Lo que no sabían es quién era el funcionario, máxima autoridad, al que hoy no se  menciona. Esto es sorprendente también.

Como dijo mi compañero Edgardo Llano, nosotros hemos reclamado una política aerocomercial para la Argentina. Lo venimos reclamando desde hace mucho tiempo. Pedíamos también la creación de la Administración Nacional de Aviación Civil. Pero aquí hubo una autoridad máxima durante cuatro años en el transporte aerocomercial, que fue el subsecretario de transporte aeromercial, Ricardo Cirielli, secretario general de un sindicato y subsecretario de Transporte Aerocomercial, que hoy asesora a un bloque o aparece con este proyecto alternativo, diciendo que Aerolíneas Argentinas debería quebrar y debería generarse una nueva empresa. Realmente, nos sorprenden esas declaraciones. Pero, más allá de alguna falta de respeto y demás, nosotros venimos a hacer nuestro aporte, a esclarecer y a poner más luz. En ese sentido, vamos a dejar la documentación que trajimos al presidente de la Comisión.

Decía que mientras, por un lado, se paralizaba la actividad, por el otro recibía a la gente de LAN. El paro fue del 22 de noviembre al 1° de diciembre, y el 30 de noviembre recibía a la gente de LAN, que le traía el listado de pilotos, de tripulantes, etcétera. Resulta que LAN había iniciado sus vuelos en la Argentina violando el Código Aeronáutico, a través de una empresa fantasma que se llamó Aero2000, una empresa de capital social de 12.000 pesos, que nunca había volado en la Argentina, que no tenía ningún antecedente y que era propiedad de un ex directivo de la empresa Dinar. Esta empresa Aero2000 luego, de la noche a la mañana, se convirtió en el accionista mayoritario que exige el Código Aeronáutico Argentino, de capitales nacionales, para permitir el ingreso de LAN a la Argentina. Esto fue denunciado. El doctor Nissen, que era el inspector general de Justicia, tuvo un fallo formidable, que dice que esto fue un fraude. Todas estas son cuestiones que sucedieron por entonces, de las que, seguramente, hay debido registro.

Sin embargo, LAN empieza a volar, solamente matricula dos o tres aviones en la Argentina, con matrícula argentina, y empieza a hacer lobby para volar con matrícula extranjera. Hay publicaciones que hemos presentado como argumento, donde el señor Cueto decía a los medios de prensa: “En Perú nos llevó cuatro años modificar la legislación”. Nosotros esperábamos que no lo hiciera aquí, en la Argentina, o que al menos le llevara mucho más años.

Cabe destacar que el Código Aeronáutico prevé que todas las aerolíneas en la Argentina deben operar con aviones matriculados en la Argentina, y que la única excepción es la necesidad de la prestación del servicio -es decir, si mañana Aerolíneas Argentinas quebrara o fuera paralizada por algún motivo y no se previera su recuperación- o el interés nacional.

Lo que sucedió fue que mientras se paralizaba la actividad, LAN, allá por octubre, anunciaba sus vuelos a Miami a partir del 1° de diciembre. Vimos que no tenía ningún avión matriculado en la  Argentina. Entonces, el sindicato averiguó en el Comando de Regiones Aéreas y allí dijeron que no había ningún trámite iniciado siquiera. Preguntamos cuánto demandaba ese trámite y nos manifestaron que, con toda urgencia y premura, demandaba cien días, pero que no había ni siquiera un trámite iniciado. Por lo tanto, notamos que no iban a llegar con el tiempo y preguntamos si podían hacer vuelos a Miami, a lo que respondieron que de ninguna manera. Entonces, fuimos a la Secretaría de Transporte y preguntamos si esto era así, y si había algún trámite iniciado. A resultas de esto, el ingeniero Jaime le pregunta a la máxima autoridad de transporte aéreo, que era el señor Ricardo Cirielli, si esto era así y envía una nota, de la que disponemos desde hace años y también tenemos copias.

Mientras se paralizó a través de un gremio la actividad, él recibía a las autoridades de LAN hasta el último día, hasta el 1° de diciembre. Y en una carta que le manda el señor Cirielli al ingeniero Jaime, le dice “bla, bla, bla, bla, viene Aero2000 -así se llamaba entonces LAN-, quiere volar, tiene interés en participar de la actividad aérea del país”. Y le indica que, en realidad, se puede autorizar a volar con matrícula chilena, en función de esta excepción que hace el Código Aeronáutico, y la cita. Esta documentación la voy a dejar aquí y ofrezco copia a quien la desee.

Esto se lo escribe el 22 de noviembre, y el 24 de noviembre se paraliza la actividad aerocomercial, justamente por su sindicato que está reclamando algo. Y el 1° de enero se levanta el paro y el presidente de LAN -actual presidente- envía una nota a los empleados, diciendo que hasta último momento había estado realizando ingentes gestiones a fin de iniciar los vuelos, pero que sabía que había intereses que iban a impedir que en la Argentina se pudiera volar de una manera nueva, que ya había acuerdo para volar con matrícula extranjera y que esto había sido impedido.

Nosotros entendemos que fue impedido porque advertimos esto al secretario de Transporte, es decir, que se estaba incurriendo en una ilegalidad, y lo denunciamos públicamente. Esa fue la diferencia que tuvimos con el otro gremio. Como dije hace un rato en la exposición, nosotros no elegimos patrón. Y acá lo que se planteó siempre -y lo planteó el señor Cirielli, en 2001- fue que la empresa iba a quebrar y se iba a quedar un empresario argentino; y, luego, era desplazar, porque inventó este concepto de la argentinización, tal vez queriendo confundir con nacionalización o reestatización. Y lo que se pretendía -y aparentemente era la lucha de algunos- era desplazar a un grupo privado para que ingresara otro.

Nosotros entendemos que ese no es el interés de los trabajadores aeronáuticos.

Sr. Calcagno y Maillman. - Tiene la palabra la señora senadora Díaz.

Sra. Estenssoro. - Perdón, no era mi única pregunta, aunque tal vez él tuvo una larga respuesta. Sé que hay otros senadores que desean preguntar, pero quisiera hacer una sola pregunta más, porque todo el mundo ha hecho más de una.

¿El señor Cirielli era funcionario de este gobierno?

Sr. Frecia. - El señor Cirielli dejó la función pública en 2007, en el gobierno del ex presidente Néstor Kirchner.

Sra. Estenssoro. - Y respondía a la Secretaría de Transporte, dependía del secretario Jaime.

Sr. Frecia. - El señor Cirielli era la máxima autoridad en transporte aéreo. La Subsecretaría de Transporte Aerocomercial era la máxima autoridad de transporte aéreo en la Argentina.

Sra. Estenssoro. - Muy bien.

Quiero preguntarle sobre otro tema que me interesa mucho, porque coincido plenamente con usted, cuando dice que los gobiernos, habitualmente, invierten mucho en políticas aéreas, en desarrollar una política de transporte aerocomercial y de carga, porque es un sector estratégico.

Mi pregunta es si actualmente hay una política de ese tipo y cuánto se ha invertido, no sólo en dinero, sino en acciones concretas y con resultados medibles, en políticas de este tipo, en capacitación, en apertura de rutas, en seguridad aeroportuaria, etcétera. Es decir, ¿cuánto ha invertido en esto el gobierno nacional? Imagino que esta política depende del secretario de Transporte, Jaime, y del subsecretario, cuyo cargo está vacante.

Si ha sido muy buena, entonces, la reestatización seguramente será un éxito y si la misma gente que tal vez hizo o no esto, puede llevar a que el resultado final de la reestatización pueda ser  diferente.

Sr. Frecia. - Claro. En principio, debo decir que no soy técnico y no sé cuánto se ha invertido. Lo que sí le puedo decir es que se ha desmantelado el tema aerocomercial en la Argentina a raíz de las privatizaciones.

Sra. Estenssoro. - En los últimos años, ¿qué se hizo en la Argentina para remantelarlo?

Sr. Frecia. - Lo que le diría es que, en principio, se han tomado dos decisiones importantísimas en el inicio de una recuperación, y lo que valoramos es esto, porque estaba desmantelado, con un proceso privatizador, concentración en el aeropuerto, concentración no sólo en Aerolíneas Argentinas, sino en el transporte aerocomercial, etcétera. Esto hay de revertirlo.

Se han tomado decisiones fundamentales. La Subsecretaría de Transporte Aerocomercial ya no funciona más. A instancias de este gobierno, se ha creado la Administración Nacional de Aviación Civil, se está desmilitarizando el control de la actividad aerocomercial en la Argentina.

Nosotros pensamos que es un paso trascendental e importante. Y entendemos que esta es la otra determinación que ha tomado el gobierno nacional, que es el paso esencial. Sería la piedra fundamental para reconstruir y remantelar un sistema de transporte aéreo para los argentinos.

Nosotros decimos que el subsecretario de Transporte Aerocomercial fue Ricardo Cirielli, la máxima autoridad, y hoy aparece asesorando a algunos grupos, siempre en la misma línea. Seguramente, nos sorprende verlo en un programa de televisión, diciendo que estamos recuperando esto para los argentinos, el problema de LAN, Latin American Airways, etcétera y, luego, sale diciendo que soy un mentiroso y demás.

Sra. Estenssoro. - No lo conozco.