Sra. Estenssoro. - En las dos horas y media que llevamos de audiencia hemos escuchado al secretario decir, en una oportunidad, que Aerolíneas Argentinas no es una empresa de servicio público y en otro momento decir que sí lo es. Esta confusión no es sólo del secretario de Transporte y creo que radica en que se piensa que por ser privatizadas -como coloquialmente se las denomina- ya no son empresas de servicios públicos. En realidad, son empresas de servicios públicos que antes eran estatales y ahora algunas son de gestión y propiedad privadas.Si estamos rescatando a Aerolíneas no es para hacerle un favor al grupo Marsans -espero que sea así- sino porque es una empresa que presta un servicio público. Por eso estamos todos acá de acuerdo en que hay dos condiciones básicas, en las que hay consenso entre los distintos bloques, respecto de que el proyecto de ley que votemos en la sesión tiene por objetivo, por un lado, resguardar la necesidad de nuestro país de estar interconectado -en eso hay consenso- y, en segundo lugar, garantizar las fuentes de trabajo.

Esto es así porque todos entendemos que Aerolíneas presta un servicio público y de interés público. Señalo esto porque si bien Aerolíneas Argentinas es una empresa privada y de derecho privado, como sociedad anónima, eso no quiere decir -como me pareció entender recién- que, entonces, el Estado no la puede controlar. Las empresas privadas tienen controles de los distintos organismos que prevé el derecho privado; por ejemplo, la IGJ.

Y como empresa privada que opera concesiones de rutas del Estado argentino, también tiene algunos controles importantes de la administración pública.

Me parece que lo que ha pasado en la era Kirchner se ha mezclado lo público con lo privado, la autoridad de aplicación con la gestión, el derecho público con el derecho privado y se ha hecho una ensalada, un caos, y por eso estamos en esta situación.

A continuación, voy a fundamentar lo que estoy diciendo y voy a realizar mi primera pregunta. Acabamos de escuchar al secretario de Transporte decir que no es su competencia; al respecto, leyó la ley de cuáles son las responsabilidades que hacen al cargo que está ejerciendo, donde efectivamente no se dice nada sobre su responsabilidad sobre los balances y el desempeño económico financiero de las empresas aerocomerciales. Sin embargo, en una nota que le mandó al subsecretario legal del Ministerio de Planificación el 16 de noviembre de 2006, le instruye lo que voy a leer a continuación. Dice así: “Señor subsecretario: tengo el agrado de dirigirme a usted en orden a la tramitación obrada en las presentes actuaciones respecto a la convocatoria a Asamblea Ordinaria y Extraordinaria de Aerolíneas Argentinas para el próximo 23 de noviembre”. O sea que se está refiriendo a la Asamblea de Accionistas de Aerolíneas Argentinas, algo que no es de su competencia pero a lo cual se refiere en esta carta al subsecretario legal del Ministerio de Planificación.

En la pertinente orden del día los puntos a tratar son los siguientes: designación de dos accionistas para firmar el acta, motivo de la convocatoria fuera de término y, en el punto 3, la consideración del balance general cerrado al 31 de diciembre de 2005 y demás documentación; después, otros puntos que hay en la agenda.

También leeré parte de esta carta. Dice lo siguiente: “En referencia a lo establecido en el citado punto 3, sobre balance general cerrado al 31 de diciembre de 2005 y demás documentación, corresponde señalar que al respecto ya se ha expedido la Subsecretaría de Servicios Financieros en sus notas…”. Aquí da los números y continúa: “…en orden a las competencias propias que inviste”.

Sigue así: “Respecto de las conclusiones arribadas por esa área, a las cuales corresponde remitirse a efectos de brevedad, surge que no existen impedimentos formales para proceder a la aprobación de los instrumentos aludidos, temperamento éste que deberá ser incluido en la instrucción pertinente.”

Continúo con un párrafo más: “No obstante, cabe señalar que en referencia a las cuestiones planteadas en el cuarto párrafo, fojas 221, vinculadas a las acciones judiciales oportunamente iniciadas por el Estado nacional…”., aquí habla de acciones judiciales, no  señalamientos o impugnaciones administrativas, “…respecto de la nulidad de las resoluciones asamblearias de aprobación de los ejercicios contables de los años 2002, 2003 y 2004, correspondería a posteriori de la presente asamblea estarse a lo suscrito en el punto segundo de la carta de intención y su respectiva adenda, suscritas entre el Estado nacional, Aerolíneas Argentinas SA e Interinvest SA, en Madrid, en el mes de junio de 2006″.

¿Qué quiere decir este último párrafo? Que las acciones legales que había interpuesto el Estado nacional impugnando los balances por situaciones anómalas e irregulares se saldaron políticamente, donde se mezcla el control financiero contable que tiene que hacer todo gobierno, con mayor razón si se trata de una empresa privada de servicios públicos. Pero como hubo un acuerdo político entre el Gobierno argentino y el Gobierno español y entre Marsans y Aerolíneas los temas legales, el derecho privado y el derecho administrativo no corren en la Argentina de hoy. Eso es lo que está diciendo esta carta, que firma el ingeniero Ricardo Raúl Jaime. Además, dice que en vistas de esa acta, como dije recién, se aprobaron los balances correspondientes a los años 2002, 2003 y 2004, porque ya no importaban.

O sea que quien da realmente la instrucción por esta carta parece ser usted, señor Jaime, a pesar de que recién señaló que no tenía nada que ver con la aprobación de esos balances.

Más adelante quiero hacerle otras preguntas que tienen que ver con los fondos públicos. Espero que sean de su competencia, porque usted fue el único que  gestionó y refrendó el acta  acuerdo con Marsans; si bien no es el acta lo que estamos tratando, sí estamos considerando la media sanción de la Cámara de Diputados.

Usted habló de que hay dos etapas que prevé en la gestión de la Aerolíneas Argentinas estatal. Una etapa es el rescate, con lo que hay y como lo hay. Se le preguntó cuánto iba a costar poner en marcha Aerolíneas y me gustaría que calcule no solamente de acá a fin de año sino cuántos años va a tener que operar con lo que hay, como se pueda y el costo que va a haber que invertir, además de la operación, de más para mejorarla, con la estructura de recursos humanos, infraestructura y aviones que tiene actualmente. ¿Cuál es el costo total?

Para la segunda etapa, cuando ya se pueda incorporar una nueva flota y reconvertirla, ¿cuánto calculan que va a ser esa inversión? Por otro lado, cuando habla de los aviones que adquirirían de EMBRAER, quiero saber si van a comprarlos o si los van a adquirir en leasing. Porque el Estado argentino, en este momento, se encuentra en una situación bastante especial. Hoy, justamente, salió en los diarios un informe del Banco Central español que dice que el nuestro es un país que tiene una situación financiera difícil; que tiene una tasa de riesgo de las más graves del mundo; incluso, se nos compara con Irak. Además, no tenemos crédito internacional y nos estamos financiando solamente a través de Venezuela.

Es decir, no sé si EMBRAER va a aceptar las garantías del Estado argentino para hacer un leasing. En caso contrario, quisiera saber si pensamos comprar los aviones en vez de hacer un leasing y cuál sería el monto.

Por último, para esta nueva Aerolíneas Argentinas estatal, me imagino que se ha hecho un cálculo sobre cuáles son las rutas domésticas más rentables para la empresa y si entre ellas están los tramos Buenos Aires-Córdoba y Buenos Aires-Rosario, que me imagino deben ser las mas rentables. En este sentido, quisiera saber cómo va a competir con el tren bala, el quee sacaría tráfico a esas rutas,perjudicano el desempeño de Aerolíneas Argentinas, si  es que existe esta competencia. ¿Cuál es el cálculo financiero que han hecho al respecto para decidir si se hace el tren bala o no? Le hago esta pregunta porque ese tema también es parte de su gestión en el área de Transportes.

La última pregunta que le formularé tiene que ver con una inquietud que no contestó antes, porque la misma fue formulada y usted no la respondió. ¿Cómo piensan que se pueden comprar las acciones de una empresa sin adquirir su pasivo? Esa pregunta se le hizo previamente y no la  respondió. Me gustaría, por favor, que responda todas las preguntas que acabo de hacerle. Si lo desea, se las voy recordando a medida que vaya respondiendo.

Sr. Jaime. - Con todo gusto, senadora.

Me gustaría que no me repregunten las preguntas que contesto. Por lo menos, si es que entendió mal…

Yo no dije que no se puede controlar. Lo que manifesté -por eso lo leí- fue cuáles son los controles en el marco de cada una de las competencias. Dije claramente cuál era el marco que yo debo cumplir como secretario de Trasporte y cuál era la competencia que tiene el Ministerio de Economía. Y usted misma ha leído…

Sra. Estenssoro. - Que aquí usted le instruye al secretario legal que se aprueben los balances. O sea que no era de su competencia, pero…

Sr. Ríos. - Senadora: por favor…

Sra. Estenssoro. - Yo sólo estoy marcando una divergencia entre lo que dijo y esta documentación.

Sr. Jaime. - Senadora: usted ha leído algo y me está dando la razón. Yo instruyo en el marco de lo que determina la Secretaría de Finanzas del Ministerio de Economía. Usted ha leído que la instrucción que yo doy es en el marco de lo que establece el secretario de Finanzas, y se han cumplido con todos los recaudos necesarios.

Eso es lo que usted ha leído y yo he ratificado. Y eso está dentro del marco de la competencia que tenemos cada uno.

Por eso es importante que, si uno pregunta, esté dispuesto a escuchar. Porque si uno se queda solamente con lo que piensa, no sé para qué pregunta.

Yo le he respondido, concretamente, cuáles son las competencias que tengo como secretario de Transporte y cuáles son las competencias que tiene el Ministerio de Economía con respecto al tema económico, financiero y de control. También he hecho referencia -pero después no di lectura- al control que tiene el Parlamento sobre la empresa privatizada a través de la Comisión, al control que tiene la Inspección General de Justicia y a todos los organismos que deben controlar a una empresa privada. Yo no he dicho que a una empresa privada no se la puede controlar.

Por supuesto que disiento absolutamente con usted en que este Gobierno o el anterior “hace una ensalada”. Diferenciemos claramente cuál era el rol del Estado. Lo pasa es que algunos se lo quisieron olvidar y por eso estamos hablando hoy de recuperar empresas que eran patrimonio del Estado y que otros gobiernos las vendieron.

Entonces, no le quepa ninguna duda de que el Gobierno al que represento tiene absolutamente en claro qué significa el rol del Estado y qué importancia tienen las empresas Aerolíneas Argentinas y Austral.

Reitero: no fuimos nosotros quienes la privatizamos en el año 1990 y que avalaron la reprivatización en el año 2001.

Sra. Estenssoro. - Yo hablo de la gestión Marsans. Me parece que si nos vamos a remontar a la década del ‘90…

Además, recordemos que quien privatizó era del mismo partido que está gobernando actualmente. No era otro.

Sr. Ríos. - Senadora Estenssoro: todos hemos sido respetuosos. La que está rompiendo las reglas es usted. Porque usted ya hizo las preguntas y, por lo tanto, tiene que esperar la respuesta, como lo hizo todo el mundo. No rompa las reglas.

Sra. Estenssoro. - Vinimos acá a informarnos, no a que contesten cualquier cosa.

Sr. Ríos. - No rompa la regla, porque rompe el marco que tenemos.

- Varios señores senadores hablan fuera del micrófono.

Sr. Ríos.- Por favor.

El secretario le va a contestar todo lo que usted preguntó, pero yo le pido, por favor, que deje de usar el micrófono. Se lo pido por favor, porque esta ha es la forma en que se han conducido todos los senadores.

Varios señores senadores.- ¿Usted no está en uso de la palabra, sino el secretario!

Sra. Estenssoro.- No voy a usar el micrófono sin pedir permiso.

Sr. Ríos.- Vamos a escuchar al secretario.

Sr. Jaime.- Con todo respeto, decir que en los gobiernos del ex presidente Kirchner y la actual presidenta se hace una ensalada de lo privado y de lo público, amerita por lo menos una respuesta, que es lo que estoy tratando de hacer.

Y cuando yo vuelvo a decir que no nos hacemos cargo es porque en el ‘87 nosotros no privatizamos Austral, y tampoco lo hicimos en el ‘91 y ‘92; tampoco en el año 2001, cuando se avaló la entrega de Marsans. De lo que sí me hago cargo, y por eso estoy acá respondiendo, es del marco de lo que es la recuperación de las dos empresas que para nosotros sí -fundamentalmente para nosotros- son las que, en definitiva, vinculan a este extenso territorio argentino.

Voy a tratar de recordar algunas preguntas. Las que que no conteste después usted me las refresca, señora senadora.

En cuanto a las medidas inmediatas que estamos tomando, obviamente son los aportes que estamos y que están en la resolución respectiva. Para mañana o para el jueves próximo le fue cursada una invitación al señor gerente general de la empresa Julio Alak; quien por supuesto se va a poder extender sobre los planes. Pero no quiero dejar de responder: nosotros tenemos presentado un programa de recuperación de aviones por parte del personal de la gerencia respectiva de Aerolíneas y de Austral. Así, con 45 millones de dólares, aproximadamente, podríamos estar poniendo en operación gran parte de la flota. Estamos hablando de 18 aviones DMD y, prácticamente, de 24 aviones del cabotaje de Aerolíneas Argentinas, con la inversión a la que hice referencia.

Hablar de los valores a futuro, por las compras que pudiéramos hacer, sería muy aventurado por el sencillo hecho de que no tenemos una oferta concreta de la empresa Embraer. Lo que sí conozco es el precio de los aviones. Estamos hablando de que un avión, el 190, está en el orden de los 35 millones de dólares, y el 195 está en 42 millones de dólares. Para saber cuáles son las inversiones a futuro, ello dependerá, fundamentalmente, de cuál es la cantidad de aviones que podrán estar disponibles y en qué tiempo.

Por supuesto, no voy a ponerme a hablar sobre el tema económico, y menos sobre lo que opina un diario o lo que, supuestamente, dice el diario sobre lo que piensa España de la economía argentina, y cuál es la situación y la comparación con otros países. La verdad es que a mí, como argentino, me ofende; espero que a todos los que estamos acá también los estén ofendiendo como argentinos. Pero, quizá, tengamos visiones absolutamente distintas. Visiones absolutamente distintas.

Estamos convencidos que si el presidente de Embraer el día viernes pasado nos recibió, junto con el presidente del Brasil, existe la posibilidad no sólo de que nos vendan aviones, sino también la posibilidad de que Embraer se radique en Córdoba. Ello debe ser porque cree en el país más de lo que por casualidad -o no sé por qué- algunos argentinos creemos. Pero eso sería motivo de un debate muy largo, que si bien no es el motivo de esta  reunión daría con usted en el tiempo que sea.

Si me olvidé de responder alguna pregunta, si usted me la recuerda se la voy a responder.

Sra. Estenssoro.- Hay una pregunta más: ¿cómo piensan que se pueden comprar las acciones de la empresa sin adquirir también  la deuda?

Además, le había pedido que aclare si pensaban comprar los aviones o adquirirlos en leasing, que es la modalidad habitual. Porque es claro que la Argentina, más allá de lo que haya dicho el Banco Central de España, es un país que no tiene crédito internacional, salvo de organismos multilaterales o de Venezuela, a tasas del 14 por ciento. Eso no es lo que dice un diario, sino todos los organismos internacionales.

- Varios señores senadores hablan a la vez.

Sra. Estenssoro.-  Sólo le pregunto si piensan adquirirlos en leasing o comprarlos. Porque no hay ninguna aerolínea en el mundo que compre sus aviones.

Sr. Ríos.- Senadora: parte de su análisis económico sobre la realidad mundial…

Sra. Estenssoro.-Es una pregunta.

Sr. Ríos.- Ya le contestó el secretario, que lo…

Sra. Estenssoro.- Dijo que los iba a comprar; o sea que los vamos a comprar.

Sr. Ríos.- Ya le contestó el secretario que va a venir el señor julio Alak, para que le pregunte sobre el plan de inversiones y le explicó que no hay propuesta de compra ni de leasing con la empresa Embraer.

Sra. Estenssoro.- ¿Cómo van a comprar las acciones sin adquirir el pasivo? Eso sería totalmente inusual, porque cuando uno adquiere las acciones vienen con el pasivo también.

Sr. Jaime.- Lo que dije es que vamos a entrar en detalles con la planilla que hemos entregado.

Sra. Estenssoro.- No digo cuál es el pasivo, sino cómo la operación de compra, que propone el Gobierno y refrendó la Cámara de Diputados, propone adquirir la totalidad de las acciones de Aerolíneas Argentinas. También va a tener que adquirir la deuda. Después usted dice: vamos a calcular cuánto es; tal vez, no sea de 900 millones, como dice acá, pero será de 200; o sea que vamos a adquirir la deuda.  Esa es la pregunta.

Sr. Jaime.- Lo que vamos a adquirir es el valor de la acción que se determine entre el activo y el pasivo. Obviamente, en toda operación que se hace se tiene que analizar eso.

Sra. Estenssoro.-  Entonces adquirimos el pasivo también….

Sr. Jaime.- No ponga en mi boca lo que yo no digo. Y lo que le manifiesto, señora senadora, es que usted leyó una parte del diario, porque usted dijo que no tenemos crédito. Pues bien, si usted lee la otra parte observará que la Corporación Andina de Fomento nos va a prestar más de 800…

Sra. Estenssoro.- Dije que los organismos multilaterales…

Sr. Ríos.- ¡Senadora!

Sra. Estenssoro.- No ponga en mi boca lo que yo no digo. Embraer no es un organismo internacional, es una empresa privada.